ВАЖНО!!! Законопроекты на запрет нашего хобби!!!

[Truba A.]

Можно ли «черных копателей» сделать «белыми»?

В Москве впервые прошла конференция, на которой встретились профессиональные археологи и любители металлодетекторного поиска.

Объекты археологического наследия – старинные предметы и их фрагменты, скрывающиеся в образовавшемся за прошлые века культурном слое, могут обнаружиться буквально в любом месте. Для кого-то выявление таких артефактов – профессия, научная работа. Для кого-то – увлечение на досуге, охотничья страсть. На протяжении уже многих лет археологи-профи и любители не могут найти общего языка. Но, наконец, лед все-таки тронулся! Представители двух сторон встретились в рамках только что завершившейся в Институте археологии РАН конференции «Противодействие незаконной деятельности в области археологии».

Наша история – у нас под ногами. Сплошь и рядом мы по ней ходим, мы на ней овес-картошку-клубнику выращиваем, сквозь нее траншеи да ямы под фундаменты закладываем... Чуть не так, не там копнул – и может случиться непоправимая беда!

Понятно: археологическое наследие нуждается в надежной охране и защите. Но как ее обеспечить? Активное обсуждение возможных путей решения проблемы прошло во время итогового Круглого стола «Взаимодействие государства и общества в выработке механизмов сохранения и использования археологического наследия».

Вот уже скоро полгода, как все россияне живут в условиях новых ужесточенных «археологических правил». – А вы и не знали? – В конце лета вступил в силу Федеральный закон №245 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». Среди прочих строгостей в нем содержится и пункт о запрете без официально полученного разрешения применять специальные технические средства поиска для обнаружения археологических предметов и объектов археологического наследия. Проще говоря – теперь запрещено любителям-«копателям» использовать металлоискатели. Прогулка с таким прибором по территории, являющейся признанным археологическим объектом, и попытка там что-нибудь «старинное» извлечь из земли отныне отнесена к категории тяжких преступлений, и пойманному с поличным металлодетектористу грозит срок до 6 лет.

Однако, часть самодеятельных «копателей» таких строгостей вовсе не испугалась. Об этом говорят, в том числе, и наблюдения энтузиастов-краеведов, проведенные в Костромской области. По их сообщению на прошедшем заседании только за последние месяцы они обнаружили 14 случаев варварских раскопок на месте заброшенных старых деревень: «Сохранившиеся еще деревянные постройки сжигаются, верхний слой грунта снимается бульдозером...»

Справедливости ради нужно сразу подчеркнуть – и это отметили выступавшие на Конференции, – что среди металлодетектористов существуют три разных «категории». Кто-то несет свои находки в музеи, в школьные краеведческие уголки. Другие собирают у себя дома коллекции из обнаруженных по полям-оврагам «потеряшек». Наконец третьи превратили поиск скрывающихся в земле древностей в очень серьезный (и криминальный!) бизнес: раскапываются могилы, курганы, городища, оттуда выгребаются старинные предметы и идут на продажу – благо спрос на такие древности очень высокий. Вот именно таких «предпринимателей» и называют издавна «бугровщиками», «черными копателями».

Как бороться с теми, кто целенаправленно покушается на археологические памятники? – Предложения на Круглом столе звучали разные, порой весьма «эксклюзивные». Например: весной, в начале поискового сезона расклеить на всех автобусных остановках в деревнях и поселках листовки с фотографией человека с металлоискателем и подписью, призывающей граждан, увидевших такого, обязательно сообщить местному участковому.

Еще одна идея – проводить регулярный космический мониторинг зарегистрированных памятников археологии, отслеживая по фотографиям, сделанным из космоса, нет ли в этих запретных местах, каких-то подозрительных землеройных работ. Вот только дорого это, а кроме того многие из собравшихся на Круглом столе высказали претензии к нынешнему реестру памятников археологии: мол он далеко не полный и часть объектов не имеет четкой привязки к местности.

Одобрение собравшихся вызвали предложения, связанные с проведением активной агит-работы против «черных копателей». Один из выступивших даже – в шутку или всерьез? – высказал мысль, что, может быть, стоит создать новую компьютерную игру «Охота на «черного копателя». Зато другая информация на такую тему оказалась очень «деструктивной». Оказывается, по сведениям краснодарских археологов, после того, как несколько лет назад по центральному телеканалу прошел фильм-расследование, посвященный тому огромному вреду, который наносят «бугровщики» памятникам археологии на территории Краснодарского края, количество этих самых «бугровщиков» в этом регионе выросло в несколько раз!

Естественно было бы рассчитывать на помощь полиции, но судя по высказываниям участников обсуждений, практика здесь печальная. Официальные обращения (даже многократные!) в местные органы правопорядка по поводу замеченных посягательств на памятники археологии остаются без внимания. У местных полицейских просто нет времени на оперативное расследование подобных случаев: ведь в первую очередь надо разбираться с убийствами, кражами, хулиганством.

Конечно, больной вопрос это взаимодействие профессионального археологического сообщества с «адекватными» любителями металлодетекторного поиска. На состоявшейся в Институте археологии Конференции впервые за все время выступили представители этой «противоположной стороны» – одной из общественных организаций, объединяющих таких энтузиастов (МОО «Объединение любителей истории и металлодетекторного поиска»). Мнение ими высказано однозначное: только строгостями, только полным запретом «ходить по полям с металлоискателем» проблему не решить и армию металлодетектористов (а их по некоторым подсчетам в России – более миллиона человек) не остановить. Нужно искать компромиссы, пути взаимодействия.

Прозвучали конкретные примеры «использования в мирных целях» любителей приборного поиска. В прошлые годы несколько таких асов были привлечены к работе Тарутинской археологической экспедиции, организованной Государственным историческим музеем в связи с 200-летием войны 1812 года. Руководитель экспедиции не скрывал своих положительных эмоций: «Копают они божественно! Чутье на археологические предметы в земле порой лучше, чем у профессионала! Они и после окончания полевых работ помогали нам работать с находками, описывать их... Одного из парней в этом году даже зачислили в штат музея.» Правда, были на каком-то этапе взаимодействия и проблемы: «Пришлось каждому из этих ребят давать в пару нашего сотрудника, чтобы не было соблазна сунуть в карман что-нибудь из обнаруженных артефактов поценнее.»

Подобный вариант использовали и новгородские ученые. Тамошняя археологическая экспедиция регулярно приглашает на свои раскопки в городе и его окрестностях волонтеров. Желающих довольно много. Кто-то приходит на две недели, на неделю, кто-то выкраивает буквально пару часов на досуге... «Увидев, как работают профессиональные археологи, как они скрупулезно фиксируют и описывают все находки в слоях культурного слоя, эти люди понимают, что просто вытащить из земли какой-нибудь черепок или «железку» – значит сделать этот археологический предмет «мертвым», оборвав его связи с другими, соседними следами прошлого, скрывающимися в земле.

А в Туле, в самом центре города, где ученые исследуют сохранившиеся следы древней гончарной слободы, устроили «открытый раскоп». Любой желающий может, прочитав объявление в Интернете, записаться на экскурсию и пройти по средневековым» горизонтам, понаблюдать за работой археологов. «Конечно, это создает некоторые неудобства нашим сотрудникам, но мы на это согласны ради популяризации нашего дела...»

По итогам проведенного Круглого стола понятно: у нового Федерального закона есть «острые углы», о которые многие могут «удариться». Прозвучали в выступлениях и вопиющие по своей «иррациональности» факты. Например, в Калининградской области один из хозяев участка в дачном поселке наткнулся на следы средневекового захоронения и, в строгом соответствии с законом, сообщил об этом в местные «инстанции». В результате законопослушного гражданина обязали провести на его приусадебном участке археологическую экспертизу за собственный счет. – Так «игра по правилам» обошлась калининградцу в 300000 рублей! Спрашивается, много ли найдется у нас в стране таких патриотов старины?

Наверное, нужно подумать о неких разумных корректировках ФЗ-245. Подобное мнение, к слову сказать, автор этих строк слышал в разговорах и от некоторых представителей стороны, «оппонирующей» сообществу металлодетектористов.

Но это, видимо, вопрос будущего. А пока... Пока в качестве меры «противодействия незаконной деятельности в области археологии», которую участниками Круглого стола чаще других предлагалось включить в резолюцию Конференции, было усиление агитационной и разъяснительной работы.

Впрочем, представители металлодетекторного сообщества довольны уже самим фактом состоявшихся обсуждений: «Мы надеемся на продолжение диалога с профессиональными археологами.»

материал: Александр Добровольский
Источник

[Truba A.]

phpBB [youtube]

[Truba A.]

Сегодня была рассылка на почту!

По проблеме № 12808 Почтой России было отправлено коллективное обращение граждан Нарышкину С.Е. (Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации).
Дальнейшие шаги по работе с проблемой будут предприниматься в зависимости от ответа.
Голосование за проблему продолжается – новые голоса будут дополнительной поддержкой при переадресации проблемы в вышестоящие организации.
Реестр и скан чека об отправке выложены на карточке проблемы – http://www.democrator.ru/problem/12808/ ... heck/19737

С уважением,
Администрация портала Демократор.

[Truba A.]

Хобби под запретом - любительский поиск с металлодетектором. Внести изменения в ФЗ, УК и КоАП.
Cсылка на голосоване

[Гном]

Товарищи. Есть ли среди нас юридически подкованные люди. Ведь любой закон можно обойти. Я слышал что копать нельзя на землях внесенных в какой-то реестр. Только где взять энтот реестр?

[Truba A.]

Товарищи. Есть ли среди нас юредически подкованные люди. Ведь любой закон можно обойти. Я слышал что копать нельзя на землях внесенных в какой-то реестр. Только где взять энтот реестр?

Перечитай ещё раз закон! копать низя уже нигде

[Truba A.]

Дмитрий Радченко: закон «О пресечении незаконной деятельности в области археологии» полностью убил легальное коллекционирование


В июле 2013 года Советом Федерации был одобрен закон «О пресечении незаконной деятельности в области археологии», вызвавший бурную дискуссию в около археологическом сообществе. По мнению многих экспертов, принятый закон предоставляет археологам слишком большие полномочия и при этом не предусматривает варианты контроля за ними. Как показывает практика, подобная ситуация не может не привести к различным злоупотреблениям, в том числе к коррупции.

О проблемах, связанных с новым законом, в интервью «Первому Антикоррупционному СМИ» — представитель межрегиональной Общественной организации содействия поиску и сохранению реликвий истории государства «Третий Рим» Дмитрий Радченко.

— Почему среди людей, близких к археологии, новый закон вызвал такую бурю эмоций? Ведь пресечение незаконной деятельности — это, наверное, совсем не плохо…

— Проблема этого закона в том, что он предоставляет слишком большие полномочия Институту археологии, одновременно с этим ущемляя права многих других групп людей: коллекционеров, поисковиков без археологического образования, да и просто землевладельцев.

По новому закону получается, что никто в России не может производить никаких земельных работ без согласования с археологами. Согласовывать необходимо работы теперь нужно даже там, где культурный слой превышает 100 лет. Но это же 1913 год. Наткнуться на такой пласт можно практически везде. Соответственно, если археологическая экспертиза признает, что эти находки могут иметь культурное значение, ни о каком строительстве, и ни о каких земельных работах в этих местах речи быть не может. Понятное дело, что строителям и землевладельцам будет проще договориться с археологами и дать им денег в обмен на разрешение, чем ждать пока будут произведены все нужные раскопки. И в все это происходит сейчас, когда по стране идет масштабное строительство: обустройство Новой Москвы, подготовка к чемпионату мира по футболу…

— А как это коснется частных владений?

— Точно так же! При желании сегодня можно отобрать практически любой частный участок «найдя» там какую-либо подкову или кость. После этого все постройки на участке можно признавать незаконными, а на саму землю наложить ограничение, тем самым снизив ее стоимость до минимума. А после продажи участка, за деньги заинтересованной стороны провести полномасштабные раскопки, которые докажут, что имеющиеся в земле находки исторической ценности не имеют.

И это не единственная проблема. Гораздо хуже, если вы откапывая у себя на огороде погреб, найдете какой-либо артефакт. По новому законодательству вам грозит штраф в несколько миллионов, если вы нарушили целостность земляного пласта случайно и до 6 лет условно в случае, если докажут что вы сделали это намеренно. Вы изначально стоите в роли обвиняемого.

— И как же быть в таком случае?

— По закону, вы должны сдать все государству. Так было всегда. Всеми археологическими находками у нас имеет право владеть только государство. Другое дело, что за последние 20 лет, так и не было выработано механизма сдачи найденного. Раньше в таких случаях человек приносил находку в милицию, так как музеи в основном с рук находки не берут, писал кучу бумажек, проходил десяток кабинетов в поиске ответственного человека, а находка за это время просто терялась.

Теперь помимо всего этого его еще ждет и наказание. Причем контролирует всю эту деятельность Институт археологии. Тот же самый, который выдает лицензии на археологические экспертизы другим компаниям и сам занимается этой деятельностью. Они сами за собой следят. И это тоже не все. Уже было озвучено предложение, по которому Институту археологии дается право вынесения судебных заключений. И если это предложение примут, получится что они сами проводят экспертизы, выписывают постановления для суда и следят за их законностью. Практически безграничная власть.

— А насчет коллекционеров и археологов-любителей?

— Этот закон всех их приравнял к «черным копателям» и грабителям могил. Как я уже говорил, по закону все археологические находки принадлежат нашему государству. Так было всегда. Другое дело, что определение «археологическая находка» было достаточно размытым. И по сути регулировались лишь находки содержащие драгоценные металлы. Теперь же «археологическая находка» — это все, что старше 100 лет. И поиск таких предметов противозаконен. А значит под определение «черный копатель» попадают не только те кто грабит признанные культурной ценностью могильники, но и человек с металлоискателем исследующий территорию, где известно, что никаких ценностей там нет.

А ведь с нашей точки зрения, поиск — это прежде всего увлечение. Миллионам людей по всей стране просто в удовольствие искать всяческие «клады» по лесам и заброшенным деревням. И если они находят что-либо ценное, у них и в мыслях нет это утаить. Но теперь все они стоят вне закона.

С коллекционерами тоже все очень интересно получается. По новому закону до 2016 года все коллекционеры должны отфиксировать свои коллекции и предоставить имеющиеся у них документы на эти предметы. А документов у коллекционеров сейчас практически ни у кого нет. Хотя опять же, по сути, все коллекции приобретены честно, через аукционы или антикварные лавки. Но так или иначе, все коллекции должны быть отфиксированны, после чего, опять же археологическая экспертиза будет решать, какие из этих предметов могли быть взяты из земли, и какие из них представляют историческую ценность. После чего эти предметы будут изъяты. Понятно, что доказать в таких условиях, что эта коллекция собиралась твоей семьей несколько поколений, и эти вещи никогда не находились в земле будет невозможно.

— Значит, в первую очередь этот закон коснется тех коллекционеров, кто сотрудничает с музеями?

— Именно! Их коллекции все на виду и давно переписаны. Те, кто не афишировал свои коллекции теперь и вовсе уйдут в тень. Этот закон практически полностью убил легальное коллекционирование. Единственный способ легализовать свою коллекцию сегодня — это каким-либо образом пропустить ее через заграницу. И то полученным бумагам будет грош цена.

Единственная наша надежда на то, что нормативные и подзаконные акты еще находятся в разработке. И мы очень надеемся, что они прояснят и исправят замеченные в законе недостатки. В свою очередь не только «Третий Рим», но и другие заинтересованные общественные организации готовы оказать в этом помощь.

Илья СУВОРОВ


Источник

[Mogr]

Такого много было и этот чел один из тысячи преследующий собственные интересы.

[Везучий]

Все, в основном преследуют собственные интересы, надеяться пока не на кого.

[Молодая]

КАК ВСЕГДА ВИНОВАТЫ КЛАДОИСКАТЕЛИ! УВАЖАЕМЫЕ АРХЕОЛОГИ, ПОСМОТРИТЕ! И ЗАЙМИТЕСЬ НА КОНЕЦ СВОИМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ДЕЛОМ!!!!

[Truba A.]

АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



УПРАВЛЕНИЕ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН

И ОРГАНИЗАЦИЙ



ул. Ильинка. д 23 Москва, Российская Федерация, 103132



«31 » октября 2013 г.

№А26-13-86908491



Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 08.10.2013 г., полученное 08.10.2013 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 09. 10. 2013 г. за № 869084,рассмотрено.

В целях объективного и всестороннего рассмотрении Вашего обращения в Министерстве культуры Российской Федерации были запрошены необходимые документы и материалы.

Полученные документы и материалы необходимые дла объективного и всестороннего рассмотрения Вашего обращения, позволяют сделать вывод, что Федеральный закон от 23. 07. 2013 № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее - закон № 245-ФЗ) разработан Минкультуры России с участием ФСБ России, МВД России, Института археологии Российской академии наук.

Разработки закона № 245-ФЗ во многом была связана с необходимостью пресечения незаконной деятельности в сфере археологии со стороны лиц, осуществляющих поиск и изъятие археологических предметов, в результате незаконные археологических полевых работ (раскопок и разведок), в том числе и на территории, где фактически расположены объекты археологического наследия, не выявленные археологами до момента таких разведок и соответственно археологические предметы, еще не включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Поиск и изъятие археологических предметов, вне зависимости от территории, где они планируются проводиться, возможно осуществлять исключительно профессиональными археологами, имеющими необходимую квалификацию, на основании полученного в установленного порядке разрешения (открытого листа) на проведение археологических полевых работ

При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 7.15 Кодекса об административные правонарушениях Российской Федерации, действующего с 2006 года, сам факт проведения археологических разведок и раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, установленных открытым листом, вне зависимости от территории проведения таких раскопок, является административным правонарушением.

Так как лица, производящие незаконные археологические раскопки и разведки (то есть умышленно осуществляют без открытого листа поиск и изъятие археологических предметов), являются правонарушителями, полагаем, что такая деятельность не может называться хобби, а лица, еесовершающие, добросовестными любителями приборного металлопоиска, археологами- любителями, кладоискателями и тд.

Таким образом, чакон № 245-ФЗ ужесточает то, что и ранее было запрещено, то есть наказание за проведение незаконных археологических полевых работ, однако для повышении эффективности такого запрета введены новые нормы, специально защищающие объекты археологического наследия и археологические предметы, создающие серьезные препятствия для незаконного поиска археологических предметов.

Если при проведении незаконного поиска археологических предметов лицо, совершающее подобные работы, повредил или уничтожил культурный слои, то есть фактически ликвидировал объект археологического наследия, то виновное лицо при наличии необходимых и достаточных оснований может быть привлечено к уголовной ответственности в соответствии со статьей 243.2 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Поиск археологических предметов непрофессионалами влечет уничтожение объектов археологического наследия и препятствует выявлению новых объектов археологического наследия, так как утрачивается научная ценность обнаруженных археологически предметов без их взаимосвязи с местом обнаружения, а сами напластования, представляющие историко-культурную ценность, уничтожаются в виду того, что непрофессионалы не следуют методике изъятия археологических предметов при проведений археологических полевых работ.

Достаточно очевидно, что те объекты археологического наследия, которые в настоящее время выявлены и включены в реестр, ранее были скрыты и неизвестны и предоставление согласия на их умышленные разрушения и изъятие археологических предметов привело бы к тому, что информация об этих объектах была бы утеряна навсегда,

При этом закон № 245-ФЗ не препятствует гражданам, желающим приобщиться к истории, участвовать в составе археологических экспедиций, правомерно проводящих археологические раскопки и разведки под руководством профессионального археолога-держателя открытого листа.

Добросовестным любителям законного металлопоиска, то есть занимающихся поиском металлических предметов, не связанных с обнаружением предметов старины и вне территорий, фактически содержащих культурный слой, в том числе, вне территорий объекта археологического наследия (искатели металлолома, любители пляжного металлопоиска, спортивного поиска заранее спрятанных предметов и т.д.), закон № 245-ФЗ также не создает препятствий,

Вместе с тем, если в случае проведения такого поиска указанными любителями будет обнаружен объект, обладающий признаками объекта археологического наследия, они так же. как и до вступления в силу закона№ 245-ФЗ, должны в соответствии с пунктом 1 статьи 37 закона № 73-ФЗ сообщить об обнаруженном объекте в органы охраны памятников субъектов Российской Федерации, что и подтвердит их добросовестность.
При этом, учитывая, что изъятие археологических предметов возможно только профессиональными археологами, полагаем, что передача обнаруженных археологических предметов государству должна осуществляться при непосредственном участии таких археологов.

На XII Всероссийском съезде органов охраны памятников истории и культуры, проходившем в городе Ростов-на-Дону с 19 по 23 августа, с участием представителей органов охраны памятников субъектов Российской Федерации, профессиональных археологов, проводящих свою работу на всей территории Российской Федерации, Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, принятие закона № 245 ФЗ было поддержано.





Главный советник аналитического
и правового обеспечения Н. Кузнецова

[Димкин]

вот это по нашему,ЕСТЬ ЕЩЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ,нужно просто глубже копнуть !!!!!!!!!!!! P.S. а то напугали простой люд с этим законом бредовым..........

[kiminhack]

Я как понял,что если ты нашел археологические ценности на каком нибудь поле. Обязан сдать государству? Кхм ,мда ....Россия.

[Truba A.]

Я как понял,что если ты нашел археологические ценности на каком нибудь поле. Обязан сдать государству? Кхм ,мда ....Россия.

Это и раньше было так

[Молодая]

Короче распечатываем письмо, рисуем себе карты и дружно едем заниматься "геокэшингом" , и пусть попробуют придраться, мы же занимаемся спортивным поиском ранее спрятанных предметов