Как обезопаситься от органов?

Законы, юридические хитрости, обмен опытом общения с органами

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение kiminhack » 08 апр 2013, 09:16

Кто и как ведет себя при встрече с блюстителями закона,если это уже произошло? Как лучше и что отвечать при встрече с "законом". Вот некоторые выдержки из других источниках: Подавляющее большинство копарей привлеченных по ст. 7.15 КоАП РФ не оспаривают, что занимаются архразведкой. Они могут утверждать, что не на АКРе могут и прочее...
На мой взгляд надо отвергать само занятие архразведкой и архраскопками... Только они запрещены, все остальное разрешено, в том числе и с применением МД. Можно искать метеориты, металлолом, потерянные ключи, сережки и кольца подруги и т.д.
Надо понимать главное:

Идет чел с МД по полю, подходит наряд полиции:
"Чем занимаемся?" Ответ: "Любимым хобби, копом, или ищу потеряшки" - это ст.7.15 КоАП РФ.
Ответ: "Сказали где-то здесь метеорит упал, ищу, он дорого стоит! Может точно подскажите где упал, поделимся, я не жадный!" Нет статьи...

Идет чел с МД по пляжу. Вопрос: "Чем занимаетесь?"
Ответ: "Монетки старые ищу!" - Статья есть.
Ответ: "Потерял ключи от квартиры, ищу" - тут никак привлечь не смогут - нет архразведки и архраскопок.
Это же с кольцом, сережками и т.д.
Но если чел на АКРе ищет кольцо - это сочтут отговоркой...

Каждый копарь должен твердо усвоить - если на копе к нему подошли полицейские, то на их вопрос о занятие можно отвечать - ищу лом, метеориты, ключи, номер от машины, кольцо, что угодно, но только не занимаюсь любимым хобби, поиском потеряшек, металлопоиском и т.д. Копарь не должен сам не себя весить архразведку и архраскопки.
Очень желательно чтобы ваши слова о вашем занятие подтверждались объективно, как это сделать - каждый решает сам.
Надо быть вежливым и корректным, ни в коем случае не убегать...
Не иметь при себе артефактов...
Не давать свой номер мобильного, нет у вас телефона, так будет лучше...
Поинтересоваться ФИО и должностью подошедших, часто это сбивает пыл полицейских.
Обязательно при себе иметь документы, в том числе и на МД... Полиция может заявить что МД краденный, так что документы не помешают...
Отдельно про ямки. Ямки за собой надо засыпать, не засыпанные ямки играют против копаря. Новгородские архи уже сейчас вчинили в суд первый иск к копарям, оценив каждую ямку на АКРе в 90 тыров.

Вопрос полицейского: "Я видел вы тут ямки копали, зачем?"
Ответ копаря: "Вам показалось, ямки нарыла какая-то животина, а я их закапывал, чтобы никто травму не получил ".

Поверьте на слово - даже эксперту будет весьма проблематично определить - эта ямка свежевырытая или свежезакопанная. Эксперту необходим выезд на место, но с областного центра никто не поедет в глушь ради ямки...
Всё очень просто:
Идёт копарь с МД по огороду. Вопрос полиции: "Чем занимаемся?" Ответ: "Любимым хобби, монеты старые ищу и т.д." - есть ст.7.15 КоАП РФ
Ответ: "Очищаю огород от металломусора, вот смотрите сколько уже гвоздей и бескозырок нашел! Занесите их в протокол!" - нет статьи, ибо нет архраскопок...
Никак не могу понять, как в одной статье можно запутаться... Однако путаются, упорно пытаются сюда подтащить архов с их наработками, не понимая, что архи никакого отношения к праву не имеют и у них нет возможности изменить судебную практику. Кстати, арха без открытого листа могут задержать так же как копаря... Мораль очень проста - нет листа не копай!

Копарь должен четко понимать - если он признает архразведку и архраскопки, то он уже обречен...
Аватар пользователя
kiminhack
Полушка
 
Пункты репутации: 52  
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 00:43
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Меня зовут (имя): Вадим
Откуда: Липецк
Металлодетектор: Minelab X-Terra 705
Мой автомобиль: Нива
Мои Награды: viewtopic.php?f=234&t=1796

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение Молодая » 08 апр 2013, 09:50

последняя фраза отрезвляет... :(
Аватар пользователя
Молодая
Гривенник
 
Пункты репутации: 99  
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 11:49
Благодарил (а): 2219 раз.
Поблагодарили: 796 раз.
Меня зовут (имя): Лиличка
Откуда: Липецк
Металлодетектор: Minelab X-Terra 305
Поисковый стаж: с 13 апреля 2013
Мой автомобиль: не моё это
Мои Награды: viewtopic.php?f=234&t=1832

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение kiminhack » 08 апр 2013, 17:11

Извиняюсь за репост,но он очень интересный. :oldmen:

Ну и по теме.Начну с иного конца. Действия сотрудников полиции обусловлены несколькими факторами.
1.Сообщениями граждан о том, что "по их мнению" кто то, в месте запрещённом для археологических работ без наличия открытого листа, производит манипуляции с МД и лопатой.Сотрудники полиции безусловно ОБЯЗАНЫ выехать и СОБРАТЬ МАТЕРИАЛ .
2.Наблюдением,сделанным сотрудниками полиции во время проведения мероприятия по охране памятника истории,видео и фотофиксацией действий "неких граждан" в месте запрещённом для археологических работ без открытого листа, что граждане находятся на памятнике и что то делают с помощью или без помощи инструментов.
Действия сотрудников полиции в первом случае.Записать данные граждан, сделавших сообщение!!!!Анонимные звонки ныне не фиксируются.За исключением о предполагаемом поведении террористов и найденных муляжах и пр.Выехать на место предполагаемого нарушения, постараться застать граждан , нарушающих Закон 73 РФ ФЗ на месте,задержать их, установить личности, зафиксировать на месте факт противоправных действий"ямки) и обязательно опросить свидетелей, вызвавших сотрудников ПОП(поселкового отдела полиции) .Собирается материал, куда включается - рапорт сотрудников полиции, объяснение "граждан" сделавших сообщение и объяснение "граждан с МД".Необходимы справки о статусе объекта,наличие сведений о его РЕГИСТРАЦИИ как ....исторического памятника..... где были задержаны граждане с МД, опись изъятых находок, и иные документы......Оформляется материал адм.дела по ст.7.15 КоАП....
Во втором случае- Новгородском, предполагается как минимум наличие свидетеля рядом с сотрудником полиции .Данное мероприятие проходит как "Рейд"по охране абъектов культурного , в том числе , археологического наследия.Указанные свидетели "профессионально" указывают на место, ни чем не примечательное, не отмеченное на картах и не имеющих в регистрационных документах, которых нет, что это поле ПАМЯТНИК.То есть заменяют собой всё что прописано иметь на основании Закона №73 РФ ФЗ.Всё остальное как в первом случае.Таким образом неисполнение археологами и властями требований Закона №73 РФ ФЗ подменяется субъективным мнением иных лиц.На основании "их мнения" сотавляется легенда правонарушения.
Владелец МД может соглашаться с тем, что ему говорят.Оправдываться, что не знал что это неприметное место памятник ,табличек нет.И он, ищущий монету или металл на тропинке или возле лежбища садоводов-к сожалению, совершил археологическую разведку или раскопки."Согласившийся" подписал себе -приговор.Наш "недоносок" .Судья не будет заморачиваться вопросом изучения законности составления протокола.МЭТР прав.
Владелец МД может не соглашаться с мнением сотрудников полиции , что он не имеет права копаться с МД и лопатой на своём огороде, послать всех подальше, зная что в домике у него в кармане, документ "неприкасаемого"...А сотрудники тупо состяпают протокол без подписи владельца МД, пробьют по базе ГАИ его данные, и лишь в суде обнаружат, что " брат-мы вляпались".А судья поставит точку в этой глупости.Потому что у судьи нет иного выхода, как взглянуть на законность составления протокола по ст.7.15 глубже, чем это сделали полицейские.
Так вот.Практика составления протоколов говорит о том, что когда появляется "политическое мнение" навести порядок в области чего либо- борьба с алкоголем, беспризорностью, и т.д.Органы правопорядка быстро включаются и начинают действовать.Но сперва УМНЫЕ садятся за стол, читают Адм.кодекс в статье 7.15 КоАП, смотрят коментарии и если имеются на слуху "непонятки", новгородского типа, идут к "своему" прокурору.Я так и делал. "Свой" прокурор, заглядывал в свои толмуды и давал рекомендации на порядок "правоприменения".
Это очень серьёзный вопрос.Наличие Закона вовсе не означает, что он будет применён с учётом всех юридических нюансов, обеспечивающих "честь и достоинство граждан".Поэтому страна имеет то, что имеет.Законы ужесточаются.А законность всё долбанней.Судя по новостям - в Министерстве обороны, не "корумпирован" был только сам министр.
В новгородском случае, явно прослеживается что дана отмашка местной прокуратурой применять ст.7.15 КоАП не обращая внимание на "коментарий к статье". Получается - вышел на землю РФ с МД- ты "чёрный копатель".Это "подтверждено" в материале из суда-мнение судьи .Если рассуждать как новгородские прокуроры и судьи большая часть мужчин - насильники, потому что женаты, садисты- потому что жену по попке шлёпнули,растлители несовершеннолетних- погладили ребёнка по голове, напутствуя утром в школу. Такое впечатление, что в подмене понятий эти борцы взяли нелучший опыт из Финляндии.
Так вот, к предыдущему.Когда сотрудники органов правопорядка составят один протокол, ещё один протокол - начинается адмпрактика.Допустим владелец с МД был на реальном памятнике, но он этого не знал.Табличек нет.Он виноват и будет наказан, а вот начальник полиции и прокурор обязаны написать представление археологам и ответственным лицам, что они не выполняют требование закона №73 РФ ФЗ.В Пензе ,"мои ощущения" так прокуратура и поступила, прочитав в нашей переписке сетования о "запущенном до безобразия процессе регистрации памятников истории".
А теперь иной случай.Владелец МД был не на памятнике.На огороде.Памятником не пахнет.Что там искал- его дело.Владелец земли не обязан об этом извещать кого либо, если только по документам на землю нет ссылок на "обременения" связанные с наличием в земле следов памятника.....А ведь часто огороды стоят на месте бывших деревень. Вот тут прокуратура изучает вопрос о законности составления административного протокола на гражданина с "неприкасаемым документом" и находит, что протокол был составлен с нарушениями.Прокурор в этом случае "находит, что в коментарии к ст.7.15 КоАП содержатся сведения о порядке получения открытого листа.И этот порядок не требует получение открытого листа для проверки с помощью МД личного огорода, если обременения нет." То есть всё то, что нам описал выше COPIRUS. Будем считать, что с правовой стороной вопроса он (вынуждено) разобрался лучше других.
Из всего этого следует.Чтобы не нарваться на "фальсификаторов "ст.7.15 КоАП, следует тчательно избегать "археологии" в принятом понимании.Не поднимать и не хранить "археологию"- черепки, пряслица, косточки в карманах.Не чураться освобождать место от ЛОМа цветного металла.При "задержании" фиксировать на фото и видео процесс действия сотрудников полиции и свидетелей.Это касается всех случаев "задержания".Времена такие.Опытные милиционеры ушли.Молодые полицейские как правило некомпетентны, а показатели жмут.Вот и "ляпают" Ни когда не "качайте права" при задержании.Если не вменят 7.15, вменят противодействие сотрудникам полиции или дачу взятки должностному лицу.Молчите.Это рекомендовал МЭТР.В протоколе пишите подумавши.Слово "хобби" исключайте. Всё что Вы ищите это "ЛОМ цветных металлов для себя" для создания композиций для создания ВИНТАЖА.Вот и собирайте ЛОМ цветных металлов для ВИНТАЖА.

Источник
Аватар пользователя
kiminhack
Полушка
 
Пункты репутации: 52  
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 00:43
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Меня зовут (имя): Вадим
Откуда: Липецк
Металлодетектор: Minelab X-Terra 705
Мой автомобиль: Нива
Мои Награды: viewtopic.php?f=234&t=1796

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение Iwan » 08 апр 2013, 19:45

Нас за гнилой какалик, на перепаханом огороде найденном, привлечь готовы, а сами что творят
http://www.newstube.ru/Media.aspx?media ... 3F61E77A06
Мысль материальна! Думай о хорошем!
Аватар пользователя
Iwan
Новодел
 
Пункты репутации: 12  
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:43
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Меня зовут (имя): Игорь
Откуда: Липецк
Металлодетектор: Есть
Мой автомобиль:
Мои Награды: viewtopic.php?f=234&t=1795

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение Молодая » 08 апр 2013, 20:17

Iwan писал(а):Нас за гнилой какалик, на перепаханом огороде найденном, привлечь готоаы, а сами что творят
http://www.newstube.ru/Media.aspx?media ... 3F61E77A06


Зла на них не хватает!!!!
Аватар пользователя
Молодая
Гривенник
 
Пункты репутации: 99  
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 11:49
Благодарил (а): 2219 раз.
Поблагодарили: 796 раз.
Меня зовут (имя): Лиличка
Откуда: Липецк
Металлодетектор: Minelab X-Terra 305
Поисковый стаж: с 13 апреля 2013
Мой автомобиль: не моё это
Мои Награды: viewtopic.php?f=234&t=1832

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение kudeyar » 16 апр 2013, 22:20

Вот дожили -органы нас защищать должны -а мы их опасаемся как бандитов (а мож так и есть?) :D
Аватар пользователя
kudeyar
Полушка
 
Пункты репутации: 1  
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 21:00
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Металлодетектор: Ace 250 tornado
Поисковый стаж: с 2012
Мой автомобиль:

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение Пух » 16 апр 2013, 22:39

Можно ссылочку на источник?
Аватар пользователя
Пух
Новодел
 
Пункты репутации: 0  
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 22:17
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Металлодетектор:
Мой автомобиль:

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение kudeyar » 16 апр 2013, 22:54

Пух писал(а):Можно ссылочку на источник?

А вы прошу прощения не из органов?
Аватар пользователя
kudeyar
Полушка
 
Пункты репутации: 1  
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 21:00
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Металлодетектор: Ace 250 tornado
Поисковый стаж: с 2012
Мой автомобиль:

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение Пух » 16 апр 2013, 22:55

kudeyar писал(а):
Пух писал(а):Можно ссылочку на источник?

А вы прошу прощения не из органов?

Нет
Аватар пользователя
Пух
Новодел
 
Пункты репутации: 0  
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 22:17
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Металлодетектор:
Мой автомобиль:

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение Пух » 16 апр 2013, 22:59

Да я, собственно, не Вас о ссылке просил :)
Аватар пользователя
Пух
Новодел
 
Пункты репутации: 0  
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 22:17
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Металлодетектор:
Мой автомобиль:

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение kudeyar » 16 апр 2013, 23:02

Пух писал(а):
kudeyar писал(а):
Пух писал(а):Можно ссылочку на источник?

А вы прошу прощения не из органов?

Нет

Ну слава богу а то обстановка на фронтах нынче сами видите какая непростая :D
Аватар пользователя
kudeyar
Полушка
 
Пункты репутации: 1  
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 21:00
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Металлодетектор: Ace 250 tornado
Поисковый стаж: с 2012
Мой автомобиль:

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение Truba A. » 16 апр 2013, 23:04

Пух писал(а):Да я, собственно, не Вас о ссылке просил :)

Константин! на какой пост ссылка нужна?
Не все то благо, к чему многие так жадно стремятся
Аватар пользователя
Truba A.
Администратор
 
Сообщений: 1661
Зарегистрирован: 20 май 2012, 18:59
Благодарил (а): 2776 раз.
Поблагодарили: 4804 раз.
Меня зовут (имя): Александр
Откуда: Липецк
Металлодетектор: E-Trac
Поисковый стаж: с весны 2012
Мой автомобиль: Пеший я

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение Пух » 16 апр 2013, 23:04

kudeyar писал(а):
Пух писал(а):
kudeyar писал(а):
Пух писал(а):Можно ссылочку на источник?

А вы прошу прощения не из органов?

Нет

Ну слава богу а то обстановка на фронтах нынче сами видите какая непростая :D

Да уж :D
Аватар пользователя
Пух
Новодел
 
Пункты репутации: 0  
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 22:17
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Металлодетектор:
Мой автомобиль:

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение Пух » 16 апр 2013, 23:26

Truba A. писал(а):Константин! на какой пост ссылка нужна?

На нашу защиту:
kiminhack писал(а):Извиняюсь за репост,но он очень интересный. :oldmen:

Ну и по теме.Начну с иного конца. Действия сотрудников полиции обусловлены несколькими факторами.
Аватар пользователя
Пух
Новодел
 
Пункты репутации: 0  
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 22:17
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Металлодетектор:
Мой автомобиль:

Re: Как обезопаситься от органов?

Сообщение kudeyar » 16 апр 2013, 23:38

Вот бы путина подсадить на коп -глядишь и у нас проблем поменьше и дороги в глубинке-получше :D
Аватар пользователя
kudeyar
Полушка
 
Пункты репутации: 1  
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 21:00
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Металлодетектор: Ace 250 tornado
Поисковый стаж: с 2012
Мой автомобиль:

Пред.След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


cron